Мир находится в противоречиях, в вечной борьбе

Айдын Ализаде: Любая религия - это больше политика, чем вера

Сфера научных интересов главного научного сотрудника Института философии НАНА, доктора философских наук Айдына Ализаде необычайно широка, однако исследования теологических проблем в ней занимают одно из ключевых направлений. Впервые на постсоветском пространстве он создал труд по исламской апологетике и стал автором Исламского энциклопедического словаря.
И, кроме того, сделал сравнительный анализ (мировоззренческий аспект) Библии и Корана, вывел «формулу» божественной и земной власти в исламском мировоззрении. Об этом и многом другом ученый поделился с корреспондентом газеты «Каспiй».

Политическая значимость ислама

- Как вы думаете, чем обу¬с¬ловлен интерес к исламской тематике в научной среде, который стал особенно заметен в последние время - к примеру, большой резонанс вызвали состоявшиеся в Баку II симпозиум «Исламская цивилизация на Кавказе», пленарное заседание Парламентской Ассамблеи тюркоязычных стран, II Саммит мировых религиозных лидеров, который, как известно, начался с чтения аятов священного Корана, и другие мероприятия?

- Любое научное собрание всегда вызывает интерес, особенно когда происходит на международном уровне. Ну а конференции по исламской тематике интересны по причине возрастания в последние десятилетия политической значимости ислама.
Тем не менее, к этой тенденции есть и вопросы. Дело в том, что религиозные конференции нельзя в полном смысле назвать научными, ибо религия это вера, а не наука. Научными в религиозной сфере могут быть только какие-то позитивные моменты, которые поддаются верификации. Поэтому огорчает, что в традиционно мусульманских странах больше проводится собраний по религиозной тематике, а не сугубо научной. Это говорит о том, что научная сфера в этих регионах существенно отстает от общемировой.
Более того, очень часто приходится слышать, что религия это и есть наука. То есть, даже нет четкого понимания отличий схоластики от верифицируемых категорий.

- Сильно ли, на ваш взгляд, разнятся исламская цивилизация на Кавказе и в других регионах мира - скажем, в Центральной Азии или на Ближнем Востоке? И если да, только ли географически?

- Конечно, разнятся. Ислам не является единым целым, в нем имеется много вероучительных, правовых и мистических школ. Кроме того, религия имеет свои специфические особенности в зависимости от региона, в котором живут его последователи. Местные традиции и национальное мировоззрение народов вносят свой колорит в вероучительные догмы.
Если говорить о нашем регионе, то мировоззрение и религиозные представления народа сформированы на синтезе традиционной исламской культуры, советского наследия и влияния других традиций в лице иудаизма, христианства, зороастризма и даже шаманизма. То же самое можно сказать и о других традиционно мусульманских областях бывшего СССР. Поэтому разница между нами и странами Персидского залива, к примеру, довольно большая. С другой стороны, есть турецкая модель исламского общества, которая также перемешана с традициями православия, светскости. Она тоже в значительной степени отличается от ислама, к примеру, Северной Африки. На Дальнем Востоке мусульманские общества испытали влияние буддизма, конфуцианства и поэтому там тоже имеются свои характерные особенности. То есть ислам вроде один, но все же у всех он разный.

- Как повлияла исламская культура на религиозную и социокультурную жизнь на Кавказе?

- По-разному. С одной стороны, ислам вошел в культуру различных народов, и на его основе веками складывался уклад жизни населения. Кроме того, на определенном этапе истории он способствовал росту средневековой схоластической учености, содействовал обучению значительной части населения грамоте, повлиял на мораль. Но бывали и негативные моменты, когда возникали межконфессиональные и межрелигиозные конфликты. Это как везде и во всем. Все имеет свои положительные и негативные стороны.

Заслуги АДР перед исламской цивилизацией

- А какова, на ваш взгляд, роль Азербайджана в развитии исламской цивилизации?

- Если говорить об Азербайджане как об исторической и географической области, то вклад в исламскую цивилизацию был значительным, так как на этой территории располагались различные центры средневековой культуры, развивались мусульманское схоластическое богословие и философия. Кроме того, Азербайджан был одним из очагов известных мистических (суфийских) направлений в исламе. Здесь проходили торговые пути. Северная часть Азербайджана была важна в стратегическом смысле, так как длительное время здесь различные мусульманские государства сдерживали натиск воинственных хазаров с севера, которые представляли угрозу для мусульманского мира.
А если говорить об Азербайджане как о государстве, возникшем в 1918 году в результате распада Российской империи, то он имел большое значение для сохранения исламского присутствия на Кавказе. Потому что в те годы соседние страны при поддержке мировых держав, воспользовавшись ослаблением и развалом Османской империи, а также ослаблением Каджаров, стремились вытеснить мусульман с Кавказа, как они сделали это на Балканах. Поэтому тут и происходили кровавые события. В принципе на значительной части этого региона они этого добились. Но полностью вытеснить отсюда мусульман не удалось благодаря образованию Азербайджанской Демократической Республики, которая оказала этим силам упорное сопротивление. Пожалуй, это главная заслуга АДР перед исламской цивилизацией в новое время.
Что касается культурного аспекта, то именно АДР внесла большой вклад в секуляризацию ислама, и в этом смысле воздействовала и на другие мусульманские страны и регионы. А секуляризация является важным элементом приобщения к современному миру.

- Ислам в современном мире многими воспринимается неоднозначно. Есть силы, которые видят в нем угрозу безопасности, с ним ассоциируют многие негативные факты (террор, насилие, бесправие, унижение человека и т.д.). Как, по-вашему, противостоять этому? Только ли контрпропагандой, доказывая, что ислам в современном мире проповедует терпимость и готовность к компромиссам?

- Если посмотреть статистику, то количество террористических актов, совершенных различными мусульманскими радикалами, действительно велико, и не видеть этого невозможно. В то же время исламский террор - не единственный религиозный террор в мире. Есть примеры иудейского, буддийского, христианского террора, а также террористической деятельности светских левых радикалов. В современном мире есть также примеры государственного террора. Поэтому нельзя утверждать, что если, к примеру, не будет исламского террора, то в мире все будет в порядке. Мир находится в противоречиях, вечной борьбе, и в новое время одной из форм этой борьбы является террор. Что касается того, чтобы противостоять - это делается всеми государствами и прежде всего самими странами, где население традиционно мусульманское. Ведь террор в первую очередь направлен против мусульман. Достаточно посмотреть статистику терактов и убедиться, что подавляющее большинство жертв - это сами же мусульмане. Не говоря уже об экономическом и политическом ущербе для этих стран. Противодействуют как военными и полицейскими, так и просветительскими мерами. Но для преодоления религиозного радикализма и террора, конечно же, нужно улучшить экономическое и политическое положение этих стран, а также идти путем секуляризации. Этот процесс идет, и есть надежда, что через некоторое время статистика террористической деятельности исламских группировок будет идти на уменьшение. Но повторяю, это не значит, что религиозного террора вообще не будет. Он был, есть и будет всегда. В любой идеологии, а тем более в религии есть радикальное крыло. Речь может идти только о минимизации радикальной и террористической деятельности и приведении ее хотя бы на уровень современного состояния других религий.

Неполитической религии не бывает

- В своих исследованиях вы описали историю ранних мусульманских государств. А в чем проблемы современного исламского мировоззрения?

- В связи с традиционным укладом жизни во многих мусульманских обществах медленно идут процессы реформации и приспособления исламских догматов к новой реальности. К примеру, несмотря на наличие ультраортодоксов в христианстве или иудаизме, тем не менее, эти общества и страны прошли через различные виды религиозных реформ, что было обусловлено стремительным развитием. У мусульман же за последние несколько столетий усилились стагнационные процессы, и эти общества не продемонстрировали высоких степеней развития. Поэтому процессы приспособления религиозного мировоззрения к современности шли медленно. Но в наше время по причине введения новых информационных технологий этот процесс ускорился, и, вероятно, в ближайшем будущем новое поколение уже будет подходить к проблемам религии по-другому.

- В «Исламской апологетике» вы с соавтором Али Вячеславом Полосиным ставите проблему «Ислам не такой! А какой? 40 ответов критикам Корана и Сунны». Так какой он, ислам?

- Он разный. Все зависит, в конечном счете, не от того, какую религию исповедует человек, а от природы и сущности самого человека. Если он порочен, то и религия в нем проявляется негативным образом. И наоборот, если благороден, то и его религия в нем благородна. Пока человек не станет бороться с самим собой, не посмотрит на себя со стороны, никакая религия или идея его не исправит. Проблема состоит в познании самого себя, о которой говорили еще античные философы.

- В чем причина политизации современного ислама, особенно на постсоветском пространстве?

- Не существует неполитической религии вообще. Если в парламентах во время инаугураций самых демократических стран дают присягу на религиозных книгах, то только по этому атрибуту можно видеть политизацию. Любая религия - это больше политика, чем вера. Больше интересы различных кругов, чем этика. Больше ритуал, чем духовность. Поэтому политическим ислам, как, впрочем, и все другие религии, был всегда и будет. Но влияние религии, как я выше отметил, уменьшается с развитием секуляризации, которая зависит от общего уровня развитости общества. Если общество развитое, то секулярности больше, а если нет, то больше традиционной религии. На пространстве бывшего СССР мусульманское население все же по уровню развитости повыше многих других стран. И поэтому тут высока доля секулярного отношения к исламу.

- Существует ли исламское единство?

- На самом деле заявления о религиозной солидарности не более, чем просто декларации, рассчитанные на то, чтобы заслужить симпатии улицы. Никакого религиозного единства нет и не может быть, потому что мир живет по интересам, а не по признаку религиозной солидарности. Даже в Средние века католическая Франция становилась союзницей Османской империи против других христианских стран, потому что их интересы с ними не совпадали. Точно также и арабские племена воевали с англичанами в Первой мировой войне против османов, потому что интересы османов не совпадали в интересами арабских лидеров. А как фон этой политической борьбы выставляли религию, что, дескать, на Аравийском полуострове исповедуют более чистый ислам, чем в Стамбуле.
Аналогично и в случае шиитско-суннитских противоречий. На самом деле Персидская империя еще до ислама традиционно имела влияние на ближнем Востоке и противостояла Византии. Но потом на их месте возникли уже исламские империи Османов и Сефевидов. Поэтому они просто продолжили это противостояние. Но если в древности идеологическим фоном был зороастризм и христианство, то в Средние века он сменился исламскими сектами шиизма и суннизма. То же самое происходит и сегодня. События показывают, что за теми или иными религиозными сектами всегда стоят политические интересы тех или иных стран.
То же самое происходит и в национально-мусульманских сообществах. К примеру, если тюркоязычные страны даже не поддержали операцию Турции на севере Сирии, то Лига Арабских стран почти единодушно осудила Турцию. Или сейчас мир говорит об ущемлении прав уйгуров, но ни арабские, ни тюркские, ни исламские организации и страны на это не реагируют. Потому что политико-экономические отношения с Китаем имеют решающее значение, а не чувства религиозно-национального единства.

Противостояние конкретных политических сил

- Политизация религии и ее использование радикальными группами в коварных целях - это не только локальная проблема какого-то региона, но и глобальная проблема, беспокоящая все человечество. И в ее решение большой вклад могут внести влиятельные религиозные деятели. Вы согласны с этим?

- Нет, скорее не согласен. Хотя не отрицаю, что религиозные деятели могут иметь влияние на какие-то группы населения. Дело в том, что в наше время развиты информационные технологии, и массы населения свободно обмениваются информацией со всем миром в интернете. В таких условиях уже проповедям отдельных религиозных деятелей остается все меньше места. Это раньше не было ничего, и народ находил успокоение в общении с духовниками. Поэтому заявления о том, что религиозные деятели пользуются выдающимся авторитетом среди масс народов, можно расценивать как весьма сомнительные. Да и события, которые в настоящее время происходят вокруг нас, красноречиво об этом свидетельствуют. Мы видим, что нигде или почти нигде в мире обращения религиозных деятелей ничего не меняют, и они не воздействуют на ход событий. В решающий момент все равно все решается военными, политиками и экономистами.
Насчет радикальных группировок - те же последние события дают повод говорить о том, что на самом деле за всеми этими религиозными группировками стоят вполне конкретные интересы различных держав. Возьмем Сирию, в которой вроде бы шла борьба религиозных группировок. И что, в конце концов? Где они сейчас? Мы видим, что уже маски сброшены и оказывается, что часть этих группировок на самом деле поддерживалась Ираном, другая - Саудовской Аравией, третья - Турцией, и все они так или иначе сотрудничали то с Россией, то с США и другими странами, имеющими в регионе интересы. То есть, нет никакой религиозной войны, а есть противостояние конкретных политических сил.
В целом в современном мире имеет место в основном один культ золотого тельца. Все остальное лишь замаскированные его проявления.

- Ислам становится самой массовой религией в мире. По заявлениям социологов, за последние 50 лет численность населения Земли выросла на 137%. При этом среди христиан прирост составил 46%, а среди мусульман - 235%. Чем можно объяснить такой разрыв, и может ли это вызвать обеспокоенность у немусульман?

- Все эти цифры относительные. В любой этно-религиозной среде есть различные люди с разным отношением к религии. К примеру, азербайджанцы официально мусульмане. Значит, в этих прогнозах они записываются в мусульмане со своей тенденцией роста. Но ведь среди азербайджанцев есть атеисты, агностики, безразличные, являющиеся мусульманами только по этническому происхождению. Есть принявшие христианство или какие-то восточные культы. То же самое можно сказать обо всех. Да и сами верующие разные по степени применения религии в своей повседневной жизни. Но всех просто записывают в мусульмане или христиане.

Любое развитие не бесконечно

Но если имеются в виду темпы роста арабского, тюркского или персидского населения в целом, тогда другое дело. В этом случае можно говорить о том, как, к примеру, рост популяции арабов может воздействовать на стабильность Европы. И в этом случае, судя по сегодняшним реалиям, ничего серьезного не происходит. В Европе процент мусульман небольшой, даже самые многочисленные общины составляют не более 5-7% населения стран. Значительное количество эмигрантов уже во втором и третьем поколении ассимилируется и теряет свои связи с арабским, турецким или персидским миром. То есть, рост населения работает на демографию тех стран, в которых они проживают. К примеру, большинство азербайджанцев почти все уже в третьем поколении в России, а тем более на Западе перестают иметь что-то общее со своей исторической родиной и полностью ассимилируются в среде народов тех стран. Поэтому на сегодняшний день никакой опасности эмигранты не представляют, а наоборот, восполняют генофонд европейцев, русских или американцев. К тому же подавляющее их большинство работает на тех работах, на которые местное население не идет.

- Мы плавно подошли к проблеме международной миграции - как раз в тему: как известно, три дня назад мир отмечал Международный день мигранта. В связи с этим правомерно будет задать вам такой вопрос: «На самом ли деле существует опасность исламизации Запада за счет притока огромного количества мусульман из зоны ближневосточного конфликта, или эти опасения - не более чем пиар, желание понравиться своему электорату, да просто выдумки одиозных политиков типа Марин Ле Пен?

- Вообще-то ничего исключать нельзя. Может быть, что правые политики Европы правы, и в будущем там будет противостояние с ближневосточными пришельцами. С другой стороны, может быть и так, что все ближневосточные мигранты полностью ассимилируются в Европе и станут частью европейских наций. Все зависит от исторических процессов, которые могут пойти в различных направлениях и предсказывать будущее невозможно.
Относительно исламизации Запада - то же самое. Может быть, а может и не быть. Но тут еще есть такой важный вопрос как «А что такое исламизация? Средневековая мракобесная религия или просто мировоззрение?». Если просто мировоззрение, то даже при гипотетической исламизации ничего особенного не произойдет. К примеру, я тоже мусульманин, но вполне светский человек. Был бы в России - был бы православным-светским, был бы в Израиле - светским иудеем и т.д. В Европе традиции светскости сильно укоренились, и вряд ли средневековая религия может там иметь успех.
Но тут опять же надо исходить из того, что даже это возможно. Ибо уже такое было, когда светская античность была поглощена христианством. Причина в том, что античность в своем развитии подошла к критической черте, после которой она завела саму себя в тупик. В принципе, такое может тоже повториться, потому что любое развитие не бесконечно, оно имеет предел. Если Европа дойдет до такой критической черты, то история может быть обращена вспять, как это уже однажды было. Но даже в таком случае правомерен вопрос, а будет ли могильщиком современной Европы именно ислам? А может возродится воинствующее христианство? Те же мусульманские эмигранты сейчас массово обращаются в христианство в условиях Европы и Америки. Поэтому говорить о том, что христианство уже в этом смысле исчерпало свой потенциал, неверно.

Сохранить дух древности

- На своей странице в Facebook вы довольно эмоционально поделились впечатлениями об экскурсии, которую провели для приехавших из Москвы и Петербурга на конференцию в Баку российских ученых Али Вячеслава Полосина, Алии Ольги Павловой и Макки Албогачиевой. Что вас удивило-восхитило - не просто же встреча со старыми знакомыми, коллегами?

- Удивил мой город Баку. Ведь когда я хожу по его улицам, не оглядываюсь по сторонам и не хожу по историческим местам. А тут, будучи с ними, я был вынужден пойти в Ичеришэхэр, поднять голову и посмотреть внимательно на улицы города. И тут я обнаружил, что Баку самый красивый город в мире! Тем не менее, обратил внимание на то, что многие исторические здания потеряли свой облик вследствие чрезмерного применения реставрационных работ. Я убежден, что любая реставрация должна вестись так, чтобы не нарушить саму композицию и сам дух того времени, из которого происходит тот или иной памятник. К сожалению, по этим параметрам наши исторические места представились мне несколько подпорченными.
Взять, к примеру, крепостные стены, Дворец Ширваншахов и другие памятники, которые подверглись нещадному шлифованию, покраске, лакированию, что не соответствует духу того времени, из которого они происходят. Более того, в комнатах Музея Ширваншахов произвели настоящий евроремонт, что полностью обезличило исторический памятник. Даже дело дошло до того, что мои московские друзья с улыбкой спросили меня: «Неужели все это сделали Ширваншахи?».
Если сравнить, к примеру, с Римом, то Колизей до сих пор стоит полуразрушенный. И никому в голову не приходит его достраивать. В Стамбуле древние крепостные стены тоже остались в изначальном виде, и никто их не восстанавливает. Именно в этом их привлекательность. Пусть они и полуразрушены, но в них сохранился дух древности. А у нас, наверное, тот же Колизей бы отстроили, отшлифовали, отлакировали, а на окна надели бы пластические современные рамы. Ну и стал бы он после этого таким же привлекательным для туристов, как в полуразрушенном виде? Разумеется, нет. И мне очень жаль, что чрезмерным вмешательством современных реставраторов уничтожен дух исторических памятников Баку.

- Айдын муаллим, у вас очень интересная родословная, такие знаменитые предки, жизнь и судьба которых вместила практически все перипетии XX века - репрессии, высокие должности, номенклатурный статус и т.д.

- Родословная - не моя заслуга, просто так получилось, что я родился в семье, которая в прошлом сыграла определенную роль в становлении и развитии Азербайджана. Я всегда говорю о своих достижениях, ибо не мы выбираем семьи, в которых рождаемся, это предопределено. Поэтому наличие громких имен в родословной не имеет прямого отношения к потомку, если он сам ничего не добился. Но если вы этим поинтересовались, то могу сказать, что я внук двух советских министров, один из которых был фигурантом крупнейшего репрессионного дела право-троцкистов 1938 года, а под руководством второго был газифицирован Азербайджан в период 1950-60-х годов. Также мой ближайший родственник был руководителем антисоветского мусаватистского подполья в 1920-26 годах. В этом смысле вы правы, говоря, что история моих предков отражает все этапы истории Азербайджана и представляет собой диаметрально противоположные политические направления.
Что же касается меня, я просто объединил их в единое целое и уважительно отношусь как к советскому прошлому, так и к мусаватистскому движению. Ибо оба они, несмотря на антагонизм, лежат в основе современного Азербайджана.

Галия АЛИЕВА
"kaspiy.az"